国际关系专家陈明深入剖析俄乌冲突结束后各国面临的深层危机：乌克兰工业体系被打烂、人口锐减；以色列技术优势被伊朗稀释、能源贸易中断；白俄罗斯高度依赖俄罗斯补贴，经济命脉悬于一线；韩国能源进口受阻、家庭债务高企；摩尔多瓦电力命悬德佐地区……这场冲突暴露了这些国家过度依赖外部支持的软肋。陈明指出，真正的国家安全不能靠别人撑腰，必须构建经济和社会韧性，推动产业、能源、粮食的自给自足，完善国家治理。这不仅是对这些国家的警示，也是每个国家在动荡国际环境中立足的长久之道。

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客，今天，我们有幸邀请到国际关系专家陈明老师，跟大家打个招呼，谢谢林薇大家好，我是陈明，很高兴，今天能和大家聊聊这个话题。好的明老师今天咱们要聊的是国际关系，其实就像一场没有完没了的喝酒聚会。咱们今天会聊到俄乌冲突结束后，各方的隐秘的账单，包括一些结构性的问题会怎么浮现我们会看到乌克兰、白俄罗斯、以色列、摩尔多瓦还有韩国这些国家会面临什么样的挑战？没错，那我们就直接开始今天的讨论。咱们第一个瑶聊的是乌克兰，这个我特别想知道，就是俄乌冲突一旦结束，乌克兰它自己本身会面临哪些结构性的难题，首先，它国土虽然说大致差不多回澜，但是它大部分的优质耕地都已经沦为战区了，基础设施大部分都摧残毁了，它的工业体系也基本上被打烂了，它的荆棘的自给自足能力是直线下降。听起来就是家底儿基本被掏空了。没错，然后更麻烦的是，它人口也少了很多，青壮年也少了很多。他的这个社会结构已经很脆弱了，他的治理体系已经被战争削弱了，所以他想恢复元气，我觉得短时期内是很难的那我想问一下，俄乌冲突为什么会让以色列的技术优势就逐渐被稀释掉。主要是因为伊朗在俄军的帮助下，它的无人机，包括导弹的技术突飞猛进，然后它也开始跟俄罗斯一起，一些新的武器，那这些东西其实都是让以色列的技术优势一下子就被削弱了，原来背后还有这种技术竞争的关系。没错，然后更麻烦的是欧洲影为。俄欧冲突他自己本身也自顾不暇那以色列本来靠这个能源贸易赚的差价这条路也断了，他的这个外汇收入也减少了军费开支反而激增，再加上国内的人口出生率又很低，他招兵买马也变得很困难，所以他的国家安全包括他的国际地位都受到了很大的冲击。那你觉得就是俄乌冲突让白俄罗斯付出了什么样的代价？白俄罗斯其实它就是靠俄罗斯的能源补贴才撑得下去，那这个补贴其实占了它gdp的6%到8，那一旦这个补贴停了，它的经济就会立刻受到重创，卢布贬值，通货膨胀，这些老朋友又会回来找他。看来白俄罗斯真的是高度依赖俄罗斯，没错，而且它其实本身没有什么产业可以依靠，然后它的这个国家体系，包括它的这个国内的安全，也都是围绕着俄罗斯进行的，那一旦俄罗斯这个支持停止了，它立刻就会面临很大的国内动荡，也很容易被外部势力渗透，所以它的国家转型包括它的自主发展都是非常困难的好聊了这么久的乌克兰、以色列和白俄罗斯，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续我们我们来聊一聊东亚的韩国在俄乌冲突之后，它到底遇到了哪些比较棘手的问题？韩国其实它是一个高度依赖外部能源的国家，那俄乌冲突一爆发，它的能源进口就受到了很大的影响，然后它的国内的电力供应也变得很紧张，那它的工厂就开始限电，甚至连居民用电都要掐。对生活肯定受到很大影响。没错，然后，更麻烦的是，他这个家庭债务已经占到了他gdp的一倍还多。那很多人其实已经背负了非常重的还款的压力那现在全球的金融市场又很东荡那它的这个出口也受到了很大的冲击。再加上它人口出生率是全球最低的之一，它这个劳动力每年都在减少所以他国家的这个财政和他的社会保障都面临着巨大的压力，他想要靠内需澜驱动经济增长，也很澜所以他现在说多重危机是叠加上去你觉得美国和北约的动作会让韩国面临什么样的压力？美国其实他随时可以把他的这个军事力量从韩国撤走，或者说他可以让韩国多出一些军费那韩国其实是没有办法拒绝的，那他这个国防预算就要被掏空，对，那韩国国内肯定压力很大，没错，没错，然后美国，它还有可能把韩国的一些物资调往其他的地方，那韩国经济和它的国家安全就都会受到很大的冲击。再加上北约也在亚洲布局，那韩国它又要面临着外部的战略竞争，那它国内的这种政治和社会的矛盾也会被激化，所以它整个国家的稳定和它的发展都是受到威胁的。你觉得俄乌冲突让摩尔多瓦面临哪些致命的挑战摩尔多瓦它其实家在罗马尼亚和乌克兰之间，它是一个非常小的国家，然后它的工业基础也很薄弱，它的电力大部分都是要靠德佐地区来的。那一旦俄军一旦撤出乌克兰战场之后，德佐地区随时有可能断掉他的电力，那整个国家就会陷入一个瘫痪，所以说摩尔多瓦其实是很被动的，没错，然后他国内其实也很依赖外部的这种能源和粮食的援助那一旦俄罗斯这边一收镜，他立刻就会经济受损民生困苦，再加上他这个国内的反对党也很活跃，那如果说一旦有什么风吹草动的话，他很容易就会引发政治危机。再加上它的与欧盟的联系也很脆弱，那它整体的安全和发展都是受到很大的制约的。关羽韩国和摩尔多瓦的难题，咱聊的挺透咱暂停一下，放点音乐放松很快回澜我们来进入到我们的第三部分，我们来聊一聊这个俄乌冲突背后的一些深层的启示。好吧，那第一个问题，我觉得就很直截了当了，就是这个冲突到底把哪些国家的软肋暴露的最淋漓尽致。我觉得，首先就是，乌克兰它其实是一个完全依赖外部支持的国家，那它的工业体系包括它的农业其实都是很脆弱的，一旦外部的支持一断，它立刻就暴露出了这种结构性的问题，人口也太少了。没错，然后，白俄罗斯其实它也是一个，它的整个国家体系也都是围绕着苏联的时代在进行运转的，那它的这个经济包括安全其实都是高度集中的，那它也完全没有自主的能力，一旦外部的压力一解除，它立刻就显露出了这种脆弱，那像韩国和摩尔多瓦这种，其实他们也都是依赖于外部的能源和粮食的援助的那一旦这个供应一旦不稳定了，他们立刻就会经济受损民生困苦，再加上他们国内的政治社会的矛盾本来就很突出，那这个时候就会很容易引发这种全面的危机你觉得这个无冲突给这些国家带来的最深刻的教训应该是什么？我觉得，像乌克兰和白俄罗斯他们就是太依赖于外部的这种支持了，所以他们在面对冲突的时候，就完全没有这种自主的能力，那他们的社会和荆棘就非常的脆弱，对，确实就是，光靠别人给你撑腰，你始终是不安全的。没错，然后韩国和摩尔多瓦他们就是过于依赖外部的这种能源和粮食的进口，所以他们在面对供应的波动的时候，就非常的被动，那他们国家的安全和稳定就非常的堪忧，那这些其实都在告诉大家，你想要真正的安全，你必须要把自己的家底练强，你必须要有自己核心的能力，你必须要去推动这种自主的发展，你才能够在动荡的国际环境当中，阿文住自己的脚跟。你觉得这个无冲突给这些国家带来的最直接的警示是什么？我觉得就是像白俄罗斯和乌克兰他们就是过于依赖外部的这种援助，所以他们在面对冲突的时候，就完全没有缓冲的余地那他们的国家安全就非常的脆弱，对，那你说这些国家怎么样才能够真正的避免成为下一个受害者。其实从之前的这些例子就可以看出来，就是你想瑶保障自己的安全，你最靠谱的还是把自己的经济和社会的韧性。built into构建到里面，就是你必须要让你的产业能源粮食能够自给自足然后你的国家治理要完善你的社会结构，瑶健康，只有这样你才能够真正的应对外部的变化。对，而不是说，你靠谁给你撑腰，或者说你靠谁给你限制竞争，也不是那样的，对，其实今天聊了这么多，其实归根结底，就是每个国家都要在自己的家底儿和外界的环境之间找到一个平衡，然后把自己的核心能力建设好才是真正的一个长久之计。对，感谢大家的收听，然后我们下期节目再见。白白。